战国争雄，任重道远——上海济邦投资咨询公司总经理张燎访谈

如果用一句话来形容2005年中国水业市场化的发展，上海济邦咨询公司总经理张燎用“战国争雄，任重道远”简而概之。在城市水业不断深化发展的进程中，上海济邦投资咨询公司作为国内知名的基础设施专业咨询公司，协助城市政府及水业投资者在国内完成了多个项目。在2006年城市水业战略论坛期间，中国水网采访了上海济邦投资咨询公司的总经理张燎。访谈中，张燎谈话如行云流水，从公司的发展进而谈到整个水务市场的发展，言谈中闪烁着对水务乃至固废市场的真知灼见。他对整个行业专业而丰富的知识储备、细致而严谨的工作作风无一不给我们留下了深刻的印象。

水网：请您介绍一下近期贵公司参与的重要环保项目以及你们在其中发挥的作用。

张燎：环保项目涉及到两块：水和固废。

水方面

从05年开始，作为工作在水行业咨询一线的企业，感觉到水业市场化方面的重大变化表现在供水方面的改制和引资有全面铺开的态势，由BOT、TOT这类的项目融资方式运作及大多属污水方面的项目向更加复杂的供水企业整体改制合资方面转变。

在济邦做过的项目中，常州水司项目是一个相当成功的项目。从04年9月份开始，11月份正式接手，到05年9月份完成，交易额4.5亿，是05年交易额最大的自来水改制引资项目，属于典型的从制水、输配到销售的整体改制，由国有企业一步转成中外合资企业。操作国有产权的转让比单纯的转让终端水处理设施（如污水处理厂、水厂）要复杂得多，其中涉及到企业治理结构的重新建立、现有人员的安置分流、资产剥离、辅业的改制和剥离、引资等，短短一年时间，全部完成。中国02年最大的供水PPP项目是浦东水司项目，03年是深水，04年是厦门，05年则是常州水司。常州水司项目中令政府方非常满意的是参与的投资人都非常有实力：中法水务、柏林水务+中华煤气、威立雅+中信泰富。运作过程相当规范，落选的投资人对最后结果都很服气。就成交价而言，从浦东水厂的溢价2.66倍到厦门项目溢价5%，再到常州水司项目近20%的幅度，投资人回归理性开始得以体现。该项目品质也不错，人员包袱较轻，地方经济发展前景好。由于项目运作相当成功，现在全国各地去常州取经的水业企业络绎不绝，地方政府一直向我们抱怨今年接待费用超标很厉害。

过去的2005年，我们明显感觉到一个趋势—供水企业的改革改制都开始活跃起来，现在地级以上城市都开始考虑这方面的问题了。譬如江苏常熟，城市人口50-60多万，全国第一个实现城乡供水一体化的县级市，达到日均50万吨供水量，现在也在考虑改革。济邦从去年下半年开始介入，项目正在运作之中。

另一个是苏北盐城水司项目，第一次采用招募的方式，这种方式更适合产权转让等ppp项目。项目品质比常熟项目稍差，但因为采用新的招商方式，吸引了国内相当多的水业投资人。

还有东北的三个项目：鞍山、抚顺、铁岭（此项目是做投资人的顾问）。现阶段投资方越来越重视接受外部专业力量的帮助，法律服务的外包较多，有一些国际的投资公司也在和我们接触，会有一些合作。

招募VS招标

水网：在盐城的项目中，您们用到了招募的方式，您认为招募和招标的区别在哪里？

张燎：招标更适合标准化的项目，很多条件由招标方定，投标人往往只能在地位极不对等的情况下接受或拒绝事先已经定好的条件。但是如果这些条件设定时招标方不熟悉项目运作惯例和不了解投资市场行情，或者未与投资人进行良好沟通而导致项目结构及边界条件设定不合理，而市场在变化中，项目又有差异，运作效果往往比较差。因此，我们一直给各地政府建议要考虑合适的沟通环节和机制，但是这种沟通一定要是有序和可控的。在招募方式中，前段有个初步报价，在初步指引里提供项目的基本情况，根据初步报价的信息再形成最终的比较详细和完整的指引2，这个最终的招商指引是正式的，在这个文件基础上再最终报价，两次报价间又有联系。通过这种方式能够与投资人很好地有序互动。

水务市场化下的投资项目与工程项目不一样，很多时候是在寻找一个可以合作几十年的投资伙伴。在这几十年的运营期内，中间涉及到方方面面的问题，需要设计一种机制让双方来共同参与合作伙伴关系的建立，而不是招商人一方的自拉自唱或闭门造车。若单纯以工程招标方式操作，一方面容易在制订边界条件时不全，涉及到诸如公司管理权限划分、决策定位、职工安置、新增的设施、管网建设的投资责任等方面，这些都需要特别的定制；另一方面也未能充分考虑另一方的需求，如果在招标过程中发现方案确实有问题，开标后又没法改动，一动就违反招标人自己定的规则。因此，工程招标方式在实际操作过程中可能会有很多问题存在。但是象一些BOT项目模式已经成熟，越来越标准化，可以采用招标的方式，只是可以在条件设计上做一些个性化的设定，程序上保留一定的灵活性。

城市水业所面临的问题

在城市水业的改革中，近几年，已经逐渐从BOT、TOT的理清概念的初级阶段中走出来，但还存在几个大问题：一、水价问题；二、产权问题；三、利益平衡问题。

一、无论是污水处理费还是自来水费，现在处于福利价格向成本＋微利的市场价格过渡的阶段。提价提到什么程度才算合理？发改委出了成本监审的方法，但是还需要结合各地实际细化。水价的价格确定机制不明确、听证会提价方式流于形式、地方上水价调价过程猫腻较多；水价不可预期。很多国际性水务公司给我都谈到做中国水项目最大的风险来自于价格的不确定性。

二、政府认为水务资产的所有权属于政府，各个地方的改革力度不一样。大部分地方还是政府掌握产权。通过产权来控制而不是监管来控制，产权究竟放还是不放？有些地方思想解放，提出所谓“不求所有，但求所在。”我们认为，产权应该放开，但是同时行业管理部门的监管应该跟上去。这是一个很大的区别。此外在特许经营权的性质上，政府和投资人的想法存在一些分歧。国资委近几年出了很多关于国有资产转让的规范性文件，要求国有产权交易必须进产交所，但各地国资委系统下的产交所往往缺乏专业的力量，投资人了解信息非常少，导致这种机制失效，结果是形式上走产交所但实质上是政府和相关部门自己在做工作。而目前规范文件又要求国有资产转让进产交所，这就会导致“有权的做不了，有能力的不能做”等问题。

三、利益平衡上，政府、水务企业、投资人、公众，各方都有自己的利益，过去认为政府代表公众的利益，但事实怎样呢？恐怕不一定。咨询公司的责任主要是寻找一个合理合法合规，同时又相对来说兼顾各方利益的平衡点。

固废

固废这块我们跟踪很长时间，参与了无锡垃圾焚烧发电BOT和温州瑞安垃圾焚烧发电项目。我们认为，随着环保概念的强化，如今的固废市场可能就像两三年前的水市场。曾培元副总理提出国债要重点向固废方面投入。“十一五”期间，估计固废行业会出现一个建设浪潮，但如果不加以很好的引导，可能会出现污水项目的那种建好了却运行不起来的状况。现在固废处理的技术流派也很多，行业主管部门要有清醒的认识，据了解，地级市以上的城市应该起码会有一到两个固废项目。

固废的处理工艺上现在主要有三种：焚烧、卫生填埋和综合利用。

综合利用方式出来的有些产品没人要，常常有玻璃残渣等，肥力也不够，部分用在园林绿化，但绿化需求毕竟不大，因此产品出路是个大问题。

卫生填埋：以前都是简易填埋，一是占土地，二是容易二次污染，对地下水系、周边环境都有很大影响。可以通过渗滤液的收集、使用防渗膜覆盖的工艺，对于环境污染会减少很多。这也是很多城市现阶段采取的方式。

焚烧：城市土地资源宝贵，倾向于采用这种方式。但问题是部分城市（大部分地级市和县级市）垃圾的热值达不到燃烧的要求；目前焚烧工艺的主要技术流派有循环流化床与炉排炉。

通过各地项目和与很多技术专家的交流，现在看来主流的工艺还是焚烧和卫生填埋。综合处理适用于部分垃圾量不大的小型城市，而且对医疗废物和危险废物，国家规定必须焚烧处理。

全国大的固废项目集中在几个大城市：北京、上海（御桥、江桥、闵行）、广州、深圳、成都、常州、天津、福州等。

与污水相比：固废项目数量较少，投资大。国内一些主要的一些涉及固废领域的投资人和工程公司有金州，上海环投、光大环保、厦门创冠，重庆三峰，温州伟强、奥绿思、桑德、西格斯等。

水网：济邦公司的业务重点和核心优势在哪些方面？

张燎：如今的水务市场越来越成熟，客户需求比较明显，行业也比较开放，这与主管部门的政策开放有关。而国内基础设施在引入市场机制的过程中，专业的咨询服务机构较少，有想法又有一定服务水准的咨询机构就更少了。供水行业进入到市场化进程后，来与我们接触、洽谈的项目比较多，感觉前些年做的准备是对的。

济邦公司的目标和愿景是做中国一流的基础设施咨询顾问，我们会努力去做，但最终需要市场来评论，而不是我们自己。

在竞争优势上，济邦强调专业、认真细致、创造性地为客户服务。坚持下来，这样客户会认识到你的诚意，了解我们的客户对济邦的专业态度都是非常认可的。

公司过去不大注重宣传，去年开始逐步做些推介，所谓酒香也怕巷子深。其中，我们加强了和一些专业媒体的合作（比如中国水网就是我们很好的合作伙伴），来共同推动行业的发展。

济邦的另一个优势是团队素质高，最近也在加强高层次人才的引进。公司对人才的引进非常挑剔，咨询人员都是硕士以上学历，进行良好的培训，实务操作接触的机会也多，由资深的项目经理来带新人，做水务这块10人左右，今年还会有大幅增加，现阶段也在和知名的法律服务机构合作。济邦一直坚持专业化，对我们内部的咨询队伍的管理和培育方面花了很多心力。

济邦强调全局性的视野，做政府或投资人的很好的伙伴，希望长期的合作。很多时候我们并不要太在意一个项目的得失。即使项目没有委托济邦，我们也会持续提供一些有价值的信息，切切实实帮助政府或投资人。济邦一贯的作风是尊重同业，建立良好关系，看长远发展，做一些对别人有价值的战略性付出，别人会认识到你的价值。

水网：水网的年度评选贵公司榜上有名，您如何看待？

张燎：中国水务行业有这样的评选活动非常好，很真实地反映了行业的情况，做得好的企业自有公论，水网做了一件大好事。供水项目济邦是国内咨询机构中做得最多的。从最终获奖名单看，跟我们在实践上感觉到的有影响的企业是基本吻合的，包括咨询行业领域内选上的企业，都是市场上比较活跃的，做的项目也比较多，基本反映了市场的实际状况。济邦能够获得优秀咨询公司称号，其实是对我们以前工作的最大认可，我们会继续努力。

公司的远景

近几年中国的市政公用设施国内市场现阶段还很大，现在只靠上海一个点的方式已经感觉不够了，济邦要形成全国性的服务网络，正在筹备北京和深圳两个点，可以更好地服务客户。

（中国水网 汤浩、李建军、谢晓慧）

编辑：谢晓慧