威立雅水务全球首席执行官安东尼•弗莱罗正面回应溢价

“有人说，威立雅水务一直处在中国水行业溢价风暴的中心。在这里，我想借用一下所谓的风暴这个词，它不应该被称作是溢价的风暴，而是中国城市发展的风暴。威立雅所做的一切就是尽最大努力跟上中国城市发展以及城市化的节奏。”

——法国威立雅水务全球首席执行官安东尼•弗莱罗

　　自1997年在天津获得第一个项目起，到2007年，威立雅水务已经在中国市场上走过十个年头，十年间，它获得了25个项目（含6个工业水处理项目）。9月27日，它的第25个项目举行了隆重的签约庆典，带有一丝巧合的意味，这个项目所在地也是天津。今时不同往日，它同当地政府的合作不再单纯是一个水厂的建设与经营，而是一个全方位的售水服务合同，其中还包括了水的输送、客户服务，这个合同是与天津市自来水集团有限公司签订的，威立雅将获得其下属的市北水业有限公司49%的股权，该项目服务于滨海新区，合作期限是30年。获得这个项目需要支付21.8亿人民币，这还只是净资产投资，还不包括企业发展资金人民币4亿元和在建项目投资5亿元。该项目的溢价，已从传闻变成板上钉钉的事实。

　　威立雅水务高层列队出席了9月27日的庆典，可见其对项目的重视程度。在当天的媒体座谈会上，安东尼•弗莱罗先生以一种坦诚的态度，表达了自己对当前中国市场上一些热点问题的看法。

资产只是一种工具 溢价是因为乐观的预期

　　根据中国水网的观察，近段时间以来，威立雅一直处于溢价问题的风暴当中，安东尼•弗莱罗是怎么看待溢价这个问题的呢？他说，关于溢价，有几个概念性问题需要区别。企业的价值和企业进行的生产活动，以及企业历史性的资产是不同的概念，应该重视通过某个项目进行经营活动所能得到的产出。对于威立雅来说，资产仅仅是一种工具，资产不代表公司的运营经验、管理、完善的技能等等东西；威立雅还有一些无形资产，这些无形资产也不能用一种固定的价值去衡量。

　　安东尼•弗莱罗说，“我想说的是：许多的东西，包括无形资产是无法通过溢价这个概念来阐明的。什么是有意义的比较呢？不是通过资产或者人们赋予的价格或价值去比较的，企业之间比较的应该是它的经济活动。”

　　在中国市场上，一些水的全面服务合同的招标中，不同的公司给出了不同的投标价格，经常可以看到，威立雅会报出一个最好的价格。安东尼•弗莱罗说，当然，有时也可能是其他公司报出具有竞争力的价格，可能是中法水务，也可能是中华煤气。那么，威立雅在这种特许经营合同中，是怎样评估它的资产价值呢？

　　“这个行业绝大部分的经济活动是长期的，正是因为这种长期的合同和合作，使得我们要充分考虑到项目的潜力和潜值，以及今后财富的增长”，安东尼•弗莱罗说。比如和天津的这个合同，它是30年的合同期，因此要从长远、长期的角度去考虑市北水业和滨海新区30年后会有什么样的演变和发展。对于威立雅来说，会尽量去考虑、去预测城市整体的经济发展，以及这些发展对水行业、对所签订的合同会带来的各种正面影响。

　　就天津这个项目来说，“我们现在知道滨海新区是一个开发区；而且我们知道今后这个区域里的工业发展会很迅速，居民人口也会不断增加；我们知道在这个新区里面不仅有法国空客公司的总装厂，而且将来可能是中国第三个证券交易所的总部所在地。那么，我们要充分地预计、提前预计未来的天津是怎么样的。”这种预测是非常系统性的工作，需要大量的知识才可以完成。假如威立雅不能预测今后的种种变化，那么就会在竞争中失去象天津项目这样重要的合同。安东尼•弗莱罗说，正是基于这些对于未来的预测，威立雅在招标中，会比一些同行或者说竞争对手持更乐观、更向前看的态度，“将来的展望恒定我们经济活动的总量，它所预期的发展会带来财富的增长。”

　　对于未来市场和发展的预期，同样适用于威立雅的其他项目。比如说浦东、深圳、海口等地的项目。对于这些项目，安东尼•弗莱罗表示出了坚定的信心：“这种项目，也许等到合同结束的时候，才能判断，我们现在所做出的所谓溢价是正确的还是不谨慎的。现在，我能非常高兴地告诉大家，威立雅浦东合同执行了近5年，威立雅深圳合同执行了4年，这些项目证明了我们在当初做出的决定不是不谨慎的，也不是过度乐观的。这就是威立雅对于溢价问题的结论。” 安东尼•弗莱罗补充说，“我想，我可以说这10年来，我们在中国市场上做出的决定是谨慎的。举个例子，浦东、深圳这种项目现在如果在市场上重新做过一遍的话，我可以肯定地告诉大家，不仅是我们，我们的竞争对手、行业的其他企业会给出比我们当时更高的价格来竞争。”

　　他对溢价问题最后总结道，“有人说，威立雅水务一直处在中国水行业溢价风暴的中心。在这里，我想借用一下所谓的风暴这个词，它不应该被称作是溢价的风暴，而是中国城市发展的风暴。威立雅所做的一切就是尽最大努力跟上中国城市发展以及城市化的节奏。”

　　安东尼•弗莱罗先生对于溢价问题的回应可以说非常大方、非常精彩，但是，这个问题已在行业里引起广泛争论也是事实，种种的疑惑、猜测还没有消除，那么，威立雅，“面对你前面的人群，你得穿过而且潇洒”。

天津市北项目期末资产的处置及水价问题

　　安东尼•弗莱罗说，威立雅在全球市场（包括中国在内）的从业模式，不是一种国营的模式，更不是一种私营化的模式，而是一种被叫做授权经营的模式。

　　什么叫授权经营？简单地说，是由城市政府或者市政某一级别的权力机构来制定的一种特定服务，它的内容是这样的，但是市政府或者市政机构自己不执行这种服务，而是通过招标方式把这种服务交给一个专业企业来进行。因此，威立雅认为自己所从事的行业不是一种纯市场化的行业，它采用的是一种公益性质的、政府宏观控制的商业模式。所有的资产并不属于威立雅，威立雅只是在使用。原则上，在合同结束的时候，这些资产都要返还。返还有几种方式，象天津市北项目这种，是无偿地返回，因为这种长期的合同使得经营企业有足够的时间进行折旧、摊销，对于一些期限比较短的合同，因为没有足够的时间去折旧、摊销，那么，在最后结束的时候，政府可能需要支付一定的费用。

　　对于中国水网记者提出的水价调整模式问题，安东尼•弗莱罗的回答是这样的：“在我们从事的特许经营的行业当中，制定价格不是企业的权利所在，是政府根据需要进行调价。当然，在合同当中，作为维持企业正常运行的条件，我们会预计今后价格变化的趋势和方式，这种预计里包括当地成本的上涨，也可能包括整个国家的水价调整方式的演变。”他说，威立雅在全球市场都遵循这样的方式。

　　另外，他也向中国水网记者介绍了保底水量的问题。他说，在天津市北这种水务一体化服务的项目中，合同里面没有关于最低水量的条款，是由企业自己预测今后水量的变化及对它的经济活动所带来的影响，由企业来承担有关的风险。最低水量这样的保证条款在一些BOT项目中是有的，比如说用BOT模式建立单个水厂，这个厂是向自来水公司（配送者）去卖水的，因此，这种合同里有保底水量的问题，这一般都是小型的项目，象天津这种大型项目里是没有这种最低水量的保证的。

绝不毁约 也不吝惜投入

　　当中国水网问及和政府合作过程有无障碍时，安东尼•弗莱罗说，威立雅水务在中国的25个项目中，跟政府之间没有任何的问题。他说，威立雅水务有153年的历史，它非常地专业，从来不会主动去撕毁已经签定的合同，哪怕万一在签订一个项目时做错了预计，也是由自己承担判断失误所带来的后果，从不去提前撕毁协议，也就是说威立雅做出承诺从不反悔，这也是今日威立雅水务能够位居这个领域里领导者行列的一个重要原因。

　　在水行业里，一个项目的执行需要大量资金的注入，更何况象天津市北这样的项目。此前，威立雅在中国的很多项目中有金融伙伴作为后盾，那么这一次会有什么不同吗？安东尼•弗莱罗的回答是：“一般来说，在一些大的整体服务的合同里，我们是有一定的融资、财务伙伴的，这个也不是绝对的。在浦东项目中没有，而深圳项目中我们有一个合作伙伴。关于天津项目，威立雅还没有决定是否需要一个财务合作伙伴来一起投资。”他认为回答这样的问题还为时过早，同时他还强调说，就是在有财务金融合作伙伴的时候，威立雅也会在合作的公司里占大额的比例，取得控股的地位。一般，在一个项目里的资金注入有两个方面，一个是资本金，在资本金里威立雅永远是占大股份的，另外一个，就是银行借贷。资本金通常大于借贷，有时资本金和银行贷款也可能是以相同的比例配备。

　　在天津这个项目中，威立雅在资本金中的投入是100%，威立雅拿出了真金白银。

海鲜我所欲也 饼亦我所欲也

　　有记者问道，假如把中国水务市场比做一个海鲜比萨的话，威立雅是不是一直在吃掉比萨上的海鲜，因为威立雅在选择项目时是去粗取精的。对于这个提问，安东尼•弗莱罗笑答：“吃比萨的话，从美食的角度来说，这个饼也是要吃掉的。”他说：“你说我们喜欢吃海鲜，只吃比萨上的海鲜，不吃饼。我给你举一个相反的例子，在乌鲁木齐，我们只有吃饼，吃不到海鲜，因为乌鲁木齐离海很远，没有海鲜。” 他补充说，威立雅所感兴趣的项目，不仅仅是沿海那些发达的城市，也有远离海岸的城市，比如昆明等等；只要是“想发展、提高水的服务，让老百姓来受益的”城市项目，威立雅都感兴趣。

　　安东尼•弗莱罗先生的隐喻非常巧妙，让人感觉到其回避问题的方式之高明。因为，象昆明、乌鲁木齐这样的西部城市，固然离海岸很远，不那么容易吃到海鲜，但它们作为省会城市，其地位和重要性，不也相当于比萨饼上的海鲜吗？

“如果有人说我们在中国的发展是恶意的，我会很沮丧”

　　目前中国的水务行业，伴随溢价问题而来的还有另外一个争论焦点——“外资高溢价收购阴谋论”。在国内众多地区水务资产转让项目中，一些外资巨头因频频“高溢价”竞标并获得成功而饱受非议。有人称，水务领域已经出现外资的恶意收购。那么，威立雅水务的高层是如何看待这个问题的？这种说法是否会影响到威立雅水务在中国的发展？

　　当听到这个问题时，会议上一向优雅、温和的安东尼•弗莱罗先生表情变得非常严肃，他有点激动地说：“对于这种说法，我有好几种看法和感受。首先，我想说什么叫恶意？我们要对恶意进行一个界定，如果人家把我们在中国市场上的发展说成是恶意性的，我感到非常沮丧。”

　　他说，首先，威立雅充其量是在特定市场占有优势地位，根本没有恶意行为。如果要说是恶意的话，恶意在哪里？第二，想提醒一下，威立雅所处的行业和自身的业务。威立雅的业务应该说不是来“卖水”，因为大家知道水资源是大自然所赐予的，所有人都自然地拥有这种资源；威立雅所出售的是一种服务，这种服务包括水的加工、处理、配送、相关的客服，以及产生污水以后的收集、洁净等等。因此，在这个行业，威立雅并不对资产感兴趣，只对服务感兴趣。实际上，威立雅也并不切实拥有这些行业资产。所以，衡量威立雅水务经营活动的标准也是是其所提供的服务，服务好收入才会好，以服务来换取赢利。

　　安东尼•弗莱罗强调，威立雅并不是去收购资产，或者说收购资产的目的只是为了进行服务。实际上，从根本上来看，这不是一种资产的收购。他同时说，在全面性的水服务合同中，威立雅是与政府合作的，是政府授予的权利。政府在这些合同中，都拥有绝对的股份，掌握着局势，并发挥着控制能力，政府随时对威立雅的服务进行评价。比如这次天津的项目，威立雅所收购的，表面上看是49%的资产，其实不然，它是想通过资金的介入，对项目进行管理，威立雅所进行的是一种将管理经验以及技术向中方转让来提高服务质量的经济活动。应该说，所有的合同里面，国有资产的代表者或者说某级政府是控制大局的。假如威立雅水务在合同执行中，不够专业，做得不好，其合作伙伴——各级政府是有权利随时结束这种合作的。假如威立雅在一个城市的服务做得不好，恶名传开，它就无法得到新的商务机会，在同一个城市中也是一样。为了得到新的项目，从本原来说，从外部的控制来说，威立雅必须做好自己本职的工作，发挥自己的专业精神。

　　“因此，所谓的外企恶意收购，完全不适用于威立雅。假如你看它的本质的话，它既没有恶意，也没有收购东西。我们对于这种外资是不是在中国市场上恶意收购的争论不感兴趣，我们感兴趣的是如何提升服务，来满足政府对我们的期待，以及满足消费者对全面综合的服务的希冀。” 安东尼•弗莱罗再一次强调。

　　安东尼•弗莱罗说：“另外，也许我不应该说这种话，但还是想把我的观点说出来：讲我们恶意收购这种话的人可能是出于某种嫉妒心理。也许我说的不恰当，也许我用词太重了一点。但是，的确有某些人，对于我们在中国市场上发展的态势有一种嫉妒的感觉。在法国有一种说法，‘嫉妒总比抱怨好’，因为嫉妒可以推动你去求发展。” 最后，他评论道，说这种话的人，他看问题的角度不准确，他的价值取向有问题。所谓角度不准确，是因为威立雅在华活动的根本目的不是收购和拥有资产；所谓价值取向不对，那是因为他可能就是怀着嫉妒的心理。

威立雅在中国发展的概况

　　威立雅在中国的19个市政项目中，有8个是全方位供水一体化的服务合作项目，安东尼•弗莱罗介绍，在中国，威立雅服务的总人口数超过2000万，，而其在法国的服务人口数是2600万。它在法国的市场占有率达到了45%，安东尼•弗莱罗强调，虽然在中国服务的人口数与在法国服务的人口数相近，但是，其所有的项目在中国的市场占有率却只有2%。

　　具体到天津市，1997年6月，威立雅水务与日本丸红联合投资天津凌庄水厂。水厂总投资3000万美元，经营合同期限为20年。天津凌庄水厂为中国政府第一个特许外国公司投资经营的水厂。今年5月22日，威立雅水务与天津泰达控股有限公司签约，双方共同组建天津泰达威立雅水务有限公司，泰达占51%股权。根据协议，在滨海新区内的水务项目将优先考虑以合营公司为主体进行投资和运营。

　　安东尼•弗莱罗说，象在其他地区开展的全方位供水合同一样，比如上海浦东项目，深圳项目，兰州项目，昆明项目，以及常州项目等，在天津的这个全方位供水项目中，威立雅也将一如既往地投入公司所具有的经验、技术，为天津的用户提供高质量的用水。威立雅给中国带来的附加值，还包括人力资源的管理，包括一些培训和技术的转接，同时，也会促进一些标准化体系的建立，比如ISO9002等。
（中国水网 全新丽）

编辑：全新丽