【实录】生态环境部3月例行新闻发布会

正好趁这个机会，有这么多的媒体朋友，我想拜托大家，帮助我们普查办做一个宣传，宣传什么呢？去年我们到地方去调研检查前期工作情况，不是很乐观。我用两句话来形容它，一个是起了大早，赶了个晚集，有的准备工作准备的比较早，但是最后那些准备工作起步早的，后面工作我们去检查时都落后了，二个是上面热下面冷，尤其是市一级和县一级，准备工作薄弱。我们分析了这个情况，造成这种情况不是说市一级的政府不重视，不是说市政府主管市长不重视，不是说县一级的县长不重视，是什么原因呢？主要还是他们不知道我们这项工作，污染源普查这项工作是专业性非常强的工作，尽管它很重要，但由于专业性极强、技术性极强的，主管市长、主管县长很多不是很清楚。所以我拜托在座的报刊杂志、电台、电视台的朋友，拜托你们给我们做一个宣传，让地方各级政府、各部门能了解我们污染源普查工作，能重视我们这个污染源普查工作，拜托大家，谢谢。

中新社：刚才您讲到大约有900多万个源的入户调查，这是包括各类普查对象吗？怎么保证普查数据的真实和准确，会不会有一些单位或者个人为了避免处罚人为降低污染源数量或填报虚假信息？

洪亚雄：首先说这个900万家是我们估算的，但是从结构上面来说跟第一次普查有点不大一样，第一次全国污染源普查里面的工业源是150多万家，但是生活源，移动源比较多。我们这次生活源、移动源加在一起是50万家，差在什么地方呢？我们认为象餐饮业等，了解它的排放量是很重要的，但我们可以通过宏观测算获得。所以在这方面入户调查数量少了。这次工业源是将近740万家，第一次是150多万家。所以数量上面有这样一个差别。

关于质量方面你这个提问非常好。质量是我们在污染源普查初步设计过程当中就关注、就重视的，我们反复分析从哪方面来抓。国家统计法对数据质量有八个字要求“真实、准确、完整、及时”。李干杰部长对普查数据质量提出了很高的要求，就是普查结果要科学实用，数据真实有效。我们反复分析国家统计法、干杰部长要求和工作的实际情况。我们认为统计法里面那个及时这两个字可以不要，为什么呢？我们于2017年初就开始进行普查前期准备工作，这本身就是一种及时的反映。其他的三条我们反复分析，最后确定这次普查的质量要求是六个字“全面、真实、一致”。全面，体现在两个方面，就是反映环境质量的污染物必须全面，排放污染物的污染源必须全面，真实，也是两个方面，就是对污染源排放量的核算方法必须是科学的；其次对污染源调查的数据必须要真实。一致，也是两个方面，就是与经济社会的活动水平一致，与区域环境质量一致，这个是我们对环境质量、对这次污染源数据调查质量的一个总体要求。

怎么样保证。首先从技术上保证，刚才讲了像清查的、试点的、核算方法的，我们要花大力气，要保证它的科学性。同时我们在管理方面，提出全员控制、全过程控制，全员控制要求我们要对这些污染源普查技术工作人员做大量的培训，我们设计了很多培训班，但这个培训班60多万人不可能全部都培训到，国家层面侧重于对省里面的培训，省再对市县培训，要让他们具备做污染源普查的业务素质，这是全员控制。全过程控制，在普查每一个过程，想现在进行的清查，我们马上就要下去了，对地方的清查要去抽查，你的清查数准不准，我们有一定比例抽查，来判定清查的质量。下一步入户调查，我们也要进行现场抽查、现场核查，进行全过程管理，强化每一个过程的管理。

最后就是结果管理，所有的数上来以后，我们也要通过第三方进行抽查核查，尤其是对汇总的数，也要抽查。就是想通过这样一些措施来保证普查工作质量，这个质量就是污染源数据质量，是贯彻我们工作始终的一条主线，必须紧紧抓住这条主线，质量不好、不科学、不真实，普查工作是白做的。谢谢。

界面新闻：近日有媒体报道称，环保志愿者雷萍因对广东茂名信宜市茂源石场的污染调查，而被当地公安机关拘留，引发舆论广泛关注。请问您对此有何评论？

刘友宾：环保社会组织和环保志愿者是生态环境事业的同盟军，是一支重要的力量。许多环保社会组织和志愿者，积极投身生态环境事业，举报环境违法行为，依法维护公众环境权益，是政府力量的有效补充。

原环境保护部每两年组织一次“绿色中国年度人物”评选活动，其中有不少先进人物来自环保社会组织和志愿者队伍，这些人有理想、有情怀，事迹令人感动。

总体上看，中国的环保社会组织还处在培育、发展阶段，专业化水平还不太高，力量还不够强大。我们认为，对环保社会组织和志愿者要多一些理解和包容，多一些关心和支持。同时，环保社会组织和志愿者也要依法依规开展活动，坚持实事求是，建设性地促进环境问题解决。大家可能注意到，今年环境日的主题是“美丽中国，我是行动者”，就是希望推动社会各界和公众积极参与生态文明建设，携手行动，从我做起，共建天蓝、地绿、水清的美丽中国。

封面新闻：普查数据准确性是衡量普查成功与否的主要标准。请问，在保证普查数据的真实性、准确性和数据获取的及时性方面，将采取哪些措施？

洪亚雄：谢谢。大家都关心我们数据的质量，非常好！刚才提的这个保证数据的准确性我们采取的有如下措施。

污染源普查的数据，都是算出来的，核算方法的科学性，这是非常重要的。当前我们在核算方法方面做了很多工作，这次核算方法初步考量主要有三种方法，它们组成了我们的核算方法体系。

第一个，就是法律认可的监测数据，比如说在线监测、监督性监测，这都是法律认可的数据。我们可以利用监测数据来核定排放量。

第二个，没有监测数据，我们就要用物料衡算的方法来核算，什么叫物料衡算呢？简单来说，工业生产当中进去了多少物料必须出来多少，物料是平衡的，它进入了多少，没出来，去哪里了，必定是排放了。比如说石油化工当中你进去多少的油，你出来了多少成品，少了，哪里去了呢？有可能那些低组分通过阀门等跑掉了，所以像这样的，有一些适合用物料衡算的，我们采用物料衡算的方法。既没有监测数据，也没有适合物料衡算的，那我们就采用产排污系数，是什么意思呢？就是通过科学的抽样，归纳出产排污系数，由产排污系数核定他们的排放量。像这一类的企业特别多，每一个都去监测，那工作量是非常大的，所以用产排污系数法来核定。

编辑：张伟