总裁对话：3大环保公司“中西医结合”论道黑臭水体

四川环能德美科技股份有限公司副总经理钟晓红、江苏菲力环保工程有限公司董事长邵中平、广州市新之地环保产业有限公司副总经理姚崑，三位优秀环保企业代表共同探讨“黑臭水体治理”会有怎样的火花乍现？10月28日，在2015(首届)环境施治论坛“总裁对话”环节，由主持人E20环节平台高级合伙人、E20研究院执行院长薛涛的主持下，三位企业精英展开了一场别开生面的探讨。

消除黑臭水体，治标治本需要同时考虑，但是长期工程如中医，时间漫长却治本，短期措施如西医，能即时有效却只治标，中医、西医，哪一个更符合黑臭水体治理之道？一番讨论之后，E20环节平台高级合伙人、E20研究院执行院长代维昭的总结则汇众家之言，为行业指出了可能的方向。

左起：薛涛、钟晓红、邵中平、姚崑

以下为论坛对话内容整理，未经对话嘉宾确认。

薛涛：抛砖引玉，在黑臭水体治理中，治标治本可能是要双手并举。慢的是中医，快的是西医。打个比方，这次环保部有要求五年搞定，等地方政府把计划搞出来一年，验收过一年，这期间过程很难。我们相信在治理黑臭水体方面，无论从面源污染还是溢流控制，还是海绵城市都是“中医”这块的，但是必然也会需要技术上的，比如曝气，比如生物交换效果更快的西医过程。云南白药也说内服外敷并用。

钟晓红：综合施治，需要企业合作，既治标又治本

环能科技，是一个20多年历史水处理设备提供商，以前在钢铁水处理领域，在煤矿水处理领域有深厚功底，现在在黑臭水体立足，我们在这方面至少有四年的认真思考、技术储备、案例建立，做了很多工作。我们说“尚善治水，环能德美。”我们看家本领是磁分离技术，上市之后继续坚持技术设备路线。例如，在资本市场，我们购并了华大。

关于治表治本的问题。中国城市规划设计研究院资源能源所副所长王家卓也说，优先解决治标的问题，远期一定要综合施治解决治本问题。实践证明，我们的技术真正为老百姓解决问题，从某种意义上讲是治标。

在实践中，我们优先治标。当治本规划提出来之后，什么时候能够治本？是一年、两年或者五年，这都有可能，期间要治标要立即行动，这样才是对老百姓负责任。长远或者综合解决方案就是要治本，这才是我们的追求。

环能科技上市之后选择什么样一个技术路线？如何在竞争激烈的产业生态族群中发展下去，在族群里面找到自己的位置？还是要练好内功，以技术设备提供商和服务商为我们的立足点。黑臭水体治理估计是三五年的功夫，三五年过去之后，我相信水处理同样有需求，围绕产业的热点提供强有力设备的支撑，我们成为一个以技术设备技术装备为基本出发点的水处理综合服务商。

关于产业化介入的问题。我非常赞成河北煜环环保科技有限公司董事长赵保军说的，市场很大，介入真的不容易，赚钱也很难，客观实际把隐性需求变成显性需求是酸甜苦辣的，要么没钱，要么有钱不愿意干。黑臭水体治理一定是综合施治，需要既治标又治本，例如昆明滇池的治理。

我们是合作者，环能科技提供技术服务，有开放的心态。黑臭水体治理，第一步调研，第二步制定规划，第三步时间节点。2017年干什么，2020年干什么，2030年干什么，时间很紧迫，我们应该有紧迫感，殷切希望资本大腕们，各个地方的公司，我们可以合作，我们提供强有力的基础设备支持。

邵中平：把装备做好，为大佬服务，建立合作网络

我们是“土八路”，菲力环保工程有限公司是为污水处理厂提供曝气提供供氧设备，还是没有离开我们的本行——供氧。

我们跟韩国KC公司股份合作，在河道治理中韩国人也有很多的供氧设备和技术，我们是就围绕这方面做的。“治本”只供氧、用钢筋混凝土搞也不能解决问题，我们跟韩国一些企业包括KC公司，中方51%，韩方49%，引进了很多的人才，另外跟日本水库水体修复的技术企业合作，希望以后为行业提供更完美更专业的装备。而且，我的儿子和在座一样在学环保，大学毕业在日本留学，现在在行业里，我们中国水行业几个专家都是他的导师和领导。我们今后会和大家一样会有专业的团队。通过这个团队，我们菲力也会逐步跟着正规部队。

对于治本和治标的问题。治本是当官的问题。市长三年五年没想到十年的事情，我参加过很多项目的讨论，今天洒下去，第二天有鱼，第三天可以钓鱼，事实上不可能。我们是看着中国改革开放，看着中国水环境治理发展过来的。做好PPP项目，只有这些大佬们正规部队做的，现在这么多人很热情地做黑臭水体整治工作或者PPP项目，我也相信没参与做的企业可能现在还能喝酒，如果大家参与了，可能三年之后水都没得喝了。从国家层面讲，PPP项目是好事情，但是很可惜，合同签的时候很好，但是执行的时候如何？

菲力现在是搞装备为主的企业，盲目上市的企业都死了，我们也在运作上市，一步一个脚印，不勉强上市，先装备好，力争做好第一步。某种意义上，技术是关键，我们引进韩国技术也好，引进日本也好技术也好，菲力在水环境治理上有一些装备，我们希望把装备做好，为各位大佬服务。

黑臭水体的治理，我认为环境医院会起到很大的作用。黑臭水体治理这个钱不好挣，我们希望现在所有这些项目PPP实施，要政策法规的规范化。还有E20环境平台，变成一个喝茶的地方，可以论证，可以讨价还价的地方，才能解决一些问题。下一步需要制定合理的法规手续，像BOT项目。我们这些企业和地方政府去斗是必死无疑的，我们公司下一步定位紧跟着E20环境平台，跟环境医院向中国水环境市场发展，菲力会提供一些核心的技术跟装备，在各地我们也希望建立起一种合作的网络，在这个基础上把菲力不断地融入到我们黑臭水体治理工程项目中去，谢谢各位。 

姚崑：环保、水利、生态和景观四个行业整合在一起，五管齐下

新之地是一家以做环保设备闻名的企业，实际上我们在2008年为亚运治水进入了水环境整治行列。奥运会总共花了四百亿，水在亚运期间得到了表扬，但是一年以后又恢复了原样，在这个过程中，我们从环保专业上来讲，给政府提出了良好的愿望和建议，但是基本上没采用。

在亚运治水之后，我们总结了亚运治水的经验教训：“三把斧一大招”——“三把斧”修边坡、清瘀泥、洒药剂，“一大招”从西江调水，把广州市的水换一遍。这种方式从“治标治本”来讲，亚运期间治标肯定做到，像北京“阅兵蓝”一样。

水环境整治到底怎么做？要找到一个事物的特性才能找到事物的规律。我们认真学习借鉴了苏州河整治的过程，花了很长时间从细节上了解，总结了三点：第一，黑臭水体治理这种项目一定是未来的主项目；第二，一把手工程是每个局委办也是一把手，真正干的必须是书记和市长，截污是前提，做好截污才是整治河道非常重要的前提条件；第三，一定要对一个规划千锤百炼，所有的技术必须试了之后再适用，例如，国外技术进入国内以后一定要试用。

例如，国家的设计单位和专家提到苏州河清淤，连设计都做完的情况下开专家会，日本的专家就提出必须先做水环境治理，清淤一定放到最后，所以苏州河清淤是2008年之后做的。现在各类技术五花八门，肯定都有它的适用性，在苏州河整治过程中，因为我拿到完整一系列的技术报告，包括检测报告，我们对它进行认真思考之后我们开始找到河道整治的核心点在哪里？一个减少，一个增加，一个平衡，减少外源污染进入河道，增加现有河道的自净能力，不要出现负平衡，出现正平衡之后水质就能保持一个稳定。

在这个基础上，我们做了一个技术综合，环保、水利、生态和景观四个行业整合在一起，采用的方式是五管齐下，第一河道整治。第二个截污治污。第三个调水补水，主要是生态调水，因为现在有很多的河道都是污水，当截污之后变成了干河。第四个生态构建。第五个运营监控。

在大项目或者做PPP项目中，如何设计商业模式，是非常困难的事情。我们已经有PPP项目落地正在实施，以效果作为考核标准的项目正在落地也在实施。除了技术组合以外，很重要的考核指标如何设计，一定是公正的来考虑。而且，资本的对接如何能够让钱进来同时钱能够舒舒服服的出去，这三件事任何一件事没有做好，我们做大令PPP项目都有大型的风险。

当我踏入到水环境恢复行业之后是我最痛苦的几年。每一个行业都有它的特性，通过它的特性要找到它的规律。我们的技术是梯形技术，我们在转型过程中并没有丢到立生之本。比如水利、景观、文化，这部分的资源并不是我所拥有的，我就需要整合，在整合过程中通过磨炼形成长期稳定的合作体系，开放的心态对于我们水环境治理行业来说非常的重要，希望和在座大家热情的合作，我们众人拾柴火焰高，把这个市场做起来，大家相互支持，才能把这件事做好。今天讲落地，不要关着门自己做，需要大家抱着团干。

前途是光明的，道路是曲折的，咬紧牙关向前冲。 

代维昭：从更高端架构去设计，不仅单独以环保问题来思考

第一，一块大蛋糕，不管是我们传统行业，还是跨界行业都看上了。

第二，办法总比困难多。上午说了很多困难，不管是技术上还是落地上有很多困难，市场是最聪明的，企业是最务实的，从商业模式角度都提出了自己的想法。

第三，殊途同归。我们可以看到北控也和东方园林有类似的东西，从整个城市更高端架构去设计这个问题，不仅是单独以环保处理的问题来思考，意味着这种模式值得我们进一步探索。

第四，梯形企业，有的企业自己是梯形，有很好的平台，同时可能有些企业没有那么长，至少有两种类型值得大家合作，一个平台型企业，一个是纵深型企业，如何形成自己的特色，小公司轻资产在面对复杂环境中有自己的一招先，这两类公司是值得我们推荐的。

最后，也稍微做一点小广告，E20平台也是产业服务业，我们在战略方面、品牌方面，包括现在有自己的基金，在投融资方面都希望能够帮助大家更好地成长，非常感谢大家。

本届论坛将设置网页直播，同时将在E20水网固废网（chinawaternet）进行论坛精要内容发布，还将在E20环境平台云盘同步上传论坛速记、图片等相关素材，欢迎广大热爱环保的朋友关注并参与！

编辑：任萌萌