时间： 2019-12-12 09:43
来源： 央视新闻
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【采访】丰都县桑德水务总经理袁朋
好多山地地区，规划，包括办理证件，包括施工，包括我们设计，都存在这样的那样的未知的东西，就是没有预料到，所以我们额外也付出了一些成本，所以这是我们意料之外的东西。
【解说】
乡镇污水处理的种种困难，推高了成本，这让以盈利为目的社会资本面临困境。
【采访】丰都县桑德水务总经理袁朋
记者柴璐：污水处理费这一块
袁朋：目前的话只有(每年)600万。
记者柴璐：那这600万对你们来说运营起来，还有利润可赚吗?
袁朋：目前来说没有利润可赚。
【采访】北京大学环境学院E20联合研究院副院长薛涛
为什么村镇污水让这个社会资本来干难度就提高了呢?核心的第一个原因，边界不清，边界不清包括两点，第一叫本体不清。就是一个政府都不愿意花半年、一年时间把这事全摸清楚，再让社会资本来干，就大家签的合同都不知道这个污水是什么样，这是第一个问题，本体不清楚。第二个问题叫界面不清楚。你比如说道路上的事是政府的事，它再找你协调，那么这就边界就模糊了。那边界模糊的项目就容易难做。
【解说】
2018年，突如其来的市场风险，让这场政府与社会资本的合作即将迎来分手的结局。
【采访】丰都县县长罗成
罗成：前年上市公司穿透式管理以后，上市公司“爆雷”，桑德公司它的资金也是一样的，出现问题以后，整个链条全部出问题。
记者柴璐：它的资金链出现这样一个压力，直接会导致什么后果?
罗成：它买药的钱都付不起，然后污泥处理的钱都没有，这样两大块就造成它不能够进行达标排放，它就可能造成我整个污水处理厂失效，那就有可能造成公共环保污染问题。
【解说】
目前，丰都县政府和桑德公司开始就提前解约进行磋商谈判。不过，丰都的管理者表示，接下来他们将继续通过市场化的方式寻找社会资本，负责乡镇污水处理厂的管理运行。
【采访】丰都县县长罗成
记者柴璐：在解决这样一些公共事务的过程当中，当引入社会资本的时候，是不是对于长期运营来说，也增加了很多不确定性的因素?
罗成：对，但是不能说一朝被蛇咬，就十年怕井绳。我们所有都是政府做，所有都是国企做，那么我们的市场经济就出现问题了，这个市场的效率就出现问题了。我们国有企业进入的原因是因为没有民营企业愿意进入，但是这又是国家所需要的，地方发展所需要的，因此你要肩负这样一个政府责任、社会责任。当一旦出现社会上的投资者或者愿意进入的时候，那这个时候我们的国有企业就应该退出，让出这样的市场空间，让我们的社会力量发挥更好的作用。
【采访】北京大学环境学院E20联合研究院 副院长 薛涛
公共服务是否市场化，在全世界都是个讨论的问题。法国曾经很多地铁高铁不都是国企嘛，觉得效率低下，又市场化，市场化又乱，又回去了，日本现在(污水厂)好多还都是小国企在管。我们不能把市场化作为灵丹妙药，因为市场化它一定有逐利的方面;全部国有控制，它一定会有效率低下的方面，所以实际上在全世界都是在两个方面来回找，来回找中间，它每次都会进步，事物的螺旋发展就是这样。
【解说】
重庆环投表示，它们的模式也在调动社会资本参与乡镇污水治理。重庆环投负责“投建管运”一体化，但在运营的这一环节，重庆环投是通过招标第三方企业来实现的。
【采访】重庆环保投资集团董事长钱忠明
没有利润，社会资本就不会来，像我们环投成立了以后，我就从银行去融资一部分钱，然后把利润给它提起来，提到10%，或者提到15%。那么有了这个10%，有了15%，它民营资本、社会资本它就会来了。我这个钱垫进去了以后，那么我肯定还是要通过以后政府多少年的购买服务来支付给我的。
【解说】
目前，重庆环投招标了40多家第三方公司，负责污水处理厂的运营。对于这一做法，各区县看法不一。
【采访】合川区生态环境局副局长张深
环投公司在做这个事情，虽然它移交给了第三方，但是它比我们单纯成立一个公司又有它的优势所在，它们在做这个工程，成立这家公司的人，包括它们招募的人员，环投集团这一块，它们其实很专业。
【采访】北碚区生态环境局副局长黄肖波
黄肖波：地方政府就觉得，至少来说最后你有自己的运维团队要好一点。实际上我从环保这个角度来说，我当然愿意它有它自己的运维团队。
记者柴璐：如果它是每隔几年从市场上再去招投标，可能有一个好处，比如说这个公司出现任何问题了，我可以换更好的公司，或者还有别的竞争力更强的公司来做。
黄肖波：它们这种模式，这对环投内部的管理要求相当严。
【解说】
不管怎样的模式，水质改善才是最终的目标。据统计，到2018年底，重庆环投接管的928座污水处理设施已基本实现正常运行，污水处理厂达标排放率由2016年的21%上升至75.1%。这有效解决了长江沿线近1000万农村人口的生活污水处理问题，避免了大量污水直接流入长江。
节目主创：
编导：冯健；记者：柴璐；摄像：李季 郭悦 吴昊 高博远；录音：张越 张星宇；解说：姚宇军；制作：张小美 齐欢；责编：吕亚楠
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编辑： 赵凡
目前在中国科学院生态环境研究中心攻读博士学位，此前分别在武汉大学和北京大学光华管理学院获得理学学士和工商管理硕士学位。
现任E20环境平台执行合伙人和E20研究院执行院长，湖南大学兼职教授，华北水利水电大学管理与经济学院客座教授，中科院生态环境研究中心硕士生校外导师，天津大学特聘讲师，并兼任北京大学环境学院E20联合研究院副院长，国家发改委和财政部PPP双库的定向邀请专家，世界银行和亚洲开发银行注册专家(基础设施与PPP方向)、国家绿色发展基金股份有限公司专家咨询委员会专家库专家、巴塞尔公约亚太区域中心化学品和废物环境管理智库专家、中国环保产业研究院特聘专家、中国环保产业协会环保产业政策与集聚区专业委员会委员。住建部指导《城乡建设》杂志编委、《环境卫生工程》杂志编委、财政部指导《政府采购与PPP评论》杂志编委，并担任上海城投等上市公司独立董事。
在PPP专业领域，薛涛现任清华PPP研究中心投融资专业委员会专家委员、全国工商联环境商会PPP专委会秘书长、中国PPP咨询机构论坛第一届理事会副秘书长、生态环境部环境规划院PPP中心专家委员会委员、国家发改委国合中心PPP专家库成员、中国青年创业导师、中央财经大学政信研究院智库成员、中国城投网特聘专家等。
20世纪90年代初期，薛涛在中国通用技术集团负责世界银行在中国的市政环境基础设施项目管理，其后在该领域积累了十二年的环境领域PPP咨询及五年市场战略咨询经验，曾为美国通用电气等多家国内外上市公司提供咨询服务，对环境领域的投融资、产业发展和市场竞合格局有着深刻理解;2014年初加入E20研究院并兼任清华大学环保产业研究中心副主任，着力于环境产业与政策研究、PPP以及企业市场战略指导等方向。
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