近日，E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长薛涛接受了超级团队创始人李谦子的采访，不同于以往采访中的严肃，此次，略带玩世的采访谈话和犀利辛辣的观点，让我们看到薛涛毒舌的另一面。
01 迷茫时代和不服的我们
谦子： 大环境下，企业会有些迷茫感，您怎么看？
薛涛 ：大部分时候，我们都在一个认知的深“井”里。
“我很迷茫”，这句话的背后是“身处环保行业，我迷茫”，但实际上别的行业也是一样的，时代已经到了迷茫的时代。
环保的好日子是大时代造就的，前30年干什么都可以，现在干什么都难。我们面临的问题，别的行业也好不到哪去。
羡慕别的行业，去别的行业冲动，大概率也是一种围城现象。
至少在环保行业还有人能活着所以还可以去抱怨，如果在别的行业，我们连“抱怨”的资格都没有，还没等抱怨，就被市场淘汰了。
事实上，环保行业还是比较容易混的，只是不容易混大！
有很多“小格子”阻碍它的流动，一个是专业领域的分割，一个是关系地域的分割。
谦子：这是好事还是坏事？
薛涛：老子说万物福祸相依，这个也是一样，既是好事也是坏事！
大部分行业是 “一将功成万骨枯”，环保行业比较特殊，想做大的做不大，想做死的还不那么容易，强者不能迅速把弱者消灭，很多很烂的企业还能活在“小格子”里折腾一段时间，这都是因为专业的分割和地域的分割。
难混的人，只是抱怨行业对他不利的部分，可是他没有想到，如果把“小格子”全部打开，那他早就被牛人给干掉了。
谦子：所以，问题并不是出在环保行业本身？
薛涛：环保行业不是个差行业，其实所有行业都无所谓好还是差，每一种行业都是一种土壤。
沙漠上种沙棘果、有水的地方种水稻、旱的山地种枣树，不是这样一个土壤，也长不出你。
说回大时代的周期，我认同一句话——“我们是原来活得太好，而不是现在活的太糟”。
原来活得太容易了，无论从时代周期还是从我们这个细分领域，如果按照华为供应商的标准去看，我们中的大部分企业都应该不存在。
有多少环保企业的技术是自己开发的？先抄别人的，抄成功了，在关系型市场混了个每年一两个亿，没有真正竞争优势，找不到研发能力和技术创新能力。
02 不创新，就是死
谦子：“抄作业的”也一样可以活到现在？
薛涛：没技术，抄作业，还能活到现在的企业，肯定有他的“道道”。
一是运气好。
二是 “抄”的水平上比别人高一点。
三是懂的怎么管理市场、管理关系。
四是老板有自己管理组织的心法。
但是这类企业有一种思想是很危险的：既然他已经占到了行业的好处，就不要贬损行业的坏处。不但贬损，还问我：为什么我“偷”完，别人也能“偷”？这不合理啊！
扪心自问， 90%迷茫的企业，抱怨的企业，都是来自类似这样的声音。
他们没死，通过找关系活着，他们不感谢环保市场的畸形土壤让他能继续活着，还要抱怨土壤坏掉了。
谦子：我们的出路在哪里？
薛涛：破局的唯一方法就是趁着能赚到钱，也收获到了一定技术理解的时候，开始投入研发，去找研发独创性方向。
谦子：能成吗？
薛涛：蒙到了，他就成了；蒙不到，就死了，这是第一种，算有为的，有追求的方法。
第二种就是混到哪天算哪天，也许还能再抄到下一个成功！
但是，如果你就想着说，追求无风险、无投入的收益，这个，在当前这个时代周期下，肯定是不可能的了。
未来的收益本质是风险收益，你的风险收益取决于你的“撒米”模式，你是每个领域砸两三百万，还是你去看准一个方向，死磕五年。
回到现实，大部分的我们可能会更愿意把上千万搂回兜里来，舍不得拿出来做研发，因为，我们真的砸了上千万，一定成功吗？不一定，也可能就失败，这也很正常！
就算成功了，有了自己的独特性、差异性技术，也还要继续进行创新，不然，随时可能沦为众生，甚至被淘汰。
谦子： 找到这样救命的技术靠的是企业家的心智？E20会尝试去影响企业家的心智吗？
薛涛：E20其实也干不了这个。
这种心智最终来自企业家自己，我们最多是归纳一下过去，提醒一下当下，催化一下未来，E20没有对个体直接有效的灵丹妙药一样的解法，这个在企业家自己的脑子里。
此外，如果企业确实找到了这个解法，E20更擅长的是做的是锦上添花的营销。
我们干的是什么呢？是你大概得到了一个还不错的技术，我们帮你去讲故事、做营销、规划如何打市场的！
开心智这种事，让人去拿真金白银搞研发，大部分人没这个觉悟去做，他们也舍不得。
如果一个企业每年就挣2000万利润，你告诉他，拿出1800万做研发，他会干吗？绝大部分企业家都不会。
他会不理你了！他会给你讲一堆道理，说这不可能、成功率太低，我还不如在外面“偷”一个得了。反正没人在乎你到底是哪“偷”来的。
现在的运行逻辑就是这个逻辑，所以创新的逻辑就运转不了，这种还是挺普遍。
编辑：李丹
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